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【持續(xù)更新】黎智英案 | 楊清奇以《蘋果》立場(chǎng)為依歸選用文章,否則“被炒的可能就是我”

發(fā)布時(shí)間:2024-03-12 11:19

壹傳媒創(chuàng)辦人黎智英與《蘋果日?qǐng)?bào)》三間相關(guān)公司涉串謀勾結(jié)外國(guó)勢(shì)力案今踏入第43日審訊,亦是前社論主筆楊清奇(筆名李平)出庭作證第7日。 辯方盤問時(shí),指楊清奇在挑選文章和作者方面保持獨(dú)立,并舉例黎智英曾建議用單偉建的文章,但楊清奇指其文章“又長(zhǎng)又臭,都系玩自欺欺人”及拒絕采用。 楊清奇指自己并非完全獨(dú)立,又指“我理解個(gè)采編自主唔系用百分率去形容”、“唔系咁簡(jiǎn)單拒絕”。

黎智英

12:52 散庭。李宇軒明天開始作供

楊清奇作供完畢,控方要求法庭頒布“提犯令”(Body Order),以便明日押送“從犯證人”李宇軒到庭作供,法庭批準(zhǔn)并押后案件至明早10時(shí)再續(xù)。

12:45 接黎智英轉(zhuǎn)交讀者投訴作者王崑義信函 楊停用王撰稿

控方完成覆問后,法官杜麗冰問及楊清奇,王崑義發(fā)表文章《港臺(tái)“聯(lián)手抗中”恐是南柯一夢(mèng)》后“俾讀者鬧”,讀者寫信予黎智英投訴,想知道黎智英是如何把該些投訴信件轉(zhuǎn)交給楊清奇。楊清奇指黎智英當(dāng)時(shí)透過秘書把實(shí)體信件交給他,信件附上黎智英所寫的便條紙,“叫我轉(zhuǎn)交(投訴信件)俾作者王崑義”。楊憶述黎智英雖然當(dāng)時(shí)沒有直接批評(píng)作者王崑義,但他也因此沒有再找王崑義為《蘋果日?qǐng)?bào)》撰稿。

12:30 以“鳥籠民主”形容《蘋果》編采自主 黎的指示是“鳥籠”

控方覆問時(shí),重提楊清奇在主問中首次提到“打擦邊球”,并解釋是規(guī)避法規(guī)、游走灰色地帶,在辯方盤問時(shí)則稱避開法律,兩者意見是否對(duì)楊清奇一樣。楊清奇同意,指自己意思是希望避開犯法風(fēng)險(xiǎn)。

控方其后問起單偉建的文章,并展示楊清奇在2019年9月3日與陳沛敏的WhatsApp記錄,陳沛敏指“我電郵轉(zhuǎn)寄了一篇文章給你,黎生想你以李平之名反駁他”,楊清奇回覆“啲垃圾真的要出反駁?港共揾多幾條友咁搞,論壇版就俾人玩殘”。

楊清奇指,他當(dāng)時(shí)理解單偉建應(yīng)該是黎智英的朋友或相熟人士,其實(shí)黎智英亦覺得其文章觀點(diǎn)一般,但又想照刊登,“所以要我用我自己名寫文章去駁返佢”、“經(jīng)常有咁嘅文章,我論壇版就俾人玩殘左,就好難做”。楊清奇其后澄清,黎智英當(dāng)時(shí)想他寫一句評(píng)價(jià)去解釋為何不采用、再轉(zhuǎn)發(fā)給單偉建,指他黎智英和陳沛敏“溝通過已經(jīng)決定唔用,但黎先生需要俾作者一個(gè)交代”。

編采自主不能超越“鳥籠”框架

控方續(xù)提到編采自主一事。楊清奇稱“對(duì)采編自主,其實(shí)我有好深感觸同體會(huì)”,“我從事傳媒工作30幾年,系5間報(bào)館電視臺(tái)打過工,我感覺系互聯(lián)網(wǎng)興起之后、傳統(tǒng)媒體沒落后,采編自主幾乎就成為一個(gè)神話”,“因?yàn)閭髅綖樽笪囟ㄗx者群,都有自己立場(chǎng)”。

楊清奇指“我可以用一個(gè)政治術(shù)語(yǔ)‘鳥籠民主’,來形容蘋果同埋類似報(bào)紙……叫做‘鳥籠自主’”,黎智英訂立《蘋果日?qǐng)?bào)》立場(chǎng)“就好似Set定左鳥籠”,“采編人員系鳥籠有一定自由,有一定采編自主權(quán),但你唔可以超過一定框架,就系唔可以超過鳥籠”。楊清奇指《蘋果日?qǐng)?bào)》不能說是完全沒有編采自主,并確認(rèn)早前證供中提及黎智英給予的指示便是“鳥籠”。

12:08 楊肯定黎曾提及若自己被捕會(huì)引起美、英等國(guó)制裁

楊清奇早前供稱,論壇版寫手在2020年6月23日、第3次到黎智英家中晚餐期間,他們?cè)懻摗断愀蹏?guó)安法》并擔(dān)心黎智英會(huì)否被捕,但黎智英指自己不害怕,又表示如果自己被捕,會(huì)引起美國(guó)、英國(guó)和歐盟關(guān)注及作出制裁。

辯方指出,當(dāng)時(shí)其實(shí)黎智英沒有提及過“制裁”,而是只表達(dá)他相信如他被捕后,美國(guó)、英國(guó)和歐盟會(huì)作出回應(yīng)或采取行動(dòng),楊清奇表示不同意,又指“我肯定會(huì)有(提及制裁)”。惟楊清奇承認(rèn)他當(dāng)日與黎智英共餐時(shí)沒有寫下任何筆記,現(xiàn)只是憑記憶想起當(dāng)時(shí)情況。

辯方指,楊清奇在2021年6月24日的與警方錄像會(huì)面記錄中,曾被問到什么是“飯盒會(huì)”,當(dāng)時(shí)楊回答警方:“食飯盒囉”、“啲快餐?咋”、“一人一個(gè)飯盒”、“邊食邊傾嚇偈”、“就系坐低大家傾嚇有啲咩問題囉,即系喺工作上有無遇到難處需要黎老板出面解決”。

辯方表示已完成對(duì)楊清奇的盤問,將由控方覆問楊清奇。

11:13 小休30分鐘。

11:00 楊指對(duì)論壇版作者不同觀點(diǎn)有時(shí)感尷尬

辯方問起制裁,指楊清奇提過制裁能夠阻止通過《逃犯條例》修訂草案及香港國(guó)安法實(shí)施,這是否所有論壇版作者都同意這觀點(diǎn)。楊清奇同意。

辯方續(xù)指,王崑義是否有不同觀點(diǎn),并展示王崑義于2020年6月20日在《蘋果日?qǐng)?bào)》發(fā)表的文章《港臺(tái)“聯(lián)手抗中”恐是南柯一夢(mèng)》,問王崑義是否不支持制裁。

楊清奇回應(yīng),“呢個(gè)就系做編輯有時(shí)尷尬嘅地方”、“我揾作者寫稿,佢同我講嘅,同佢最后寫出嚟不一樣”,而他亦難以“失言”、不采用其文章,甚至如果不采用,便可能要“開天窗”。楊清奇又指“呢篇文登后俾讀者鬧”、“有人直接寫信俾黎先生”,而黎智英亦把信轉(zhuǎn)交給楊清奇。

辯方指,但楊清奇后來仍與王崑義有電郵來往,并展示楊清奇在2020年11月10日發(fā)給王崑義的電郵,當(dāng)中指“港蘋論壇版周末擬開專題討論美國(guó)總統(tǒng) 選舉的影響??煞駬苋咦宸治霭莸侨胫靼讓m對(duì)臺(tái)美關(guān)系影響?蔡英文快過習(xí)近平祝賀有什么考慮?約1600字,周四截稿。謝謝。李平”。

楊清奇指,因?yàn)橥鯈嬃x是臺(tái)灣比較著名的作者,雖然有些觀點(diǎn)未必符合《蘋果日?qǐng)?bào)》,但能夠自圓其說。楊清奇又一度稱“我有啲好奇,點(diǎn)解律師先生、點(diǎn)解有我同佢私人email?”,辯方解釋電郵由控方提供。

10:40 楊稱“打擦邊球”又符《蘋果》觀點(diǎn)立場(chǎng)文章可照刊登 

楊同意如《蘋果日?qǐng)?bào)》不能提供符合讀者口味的文章時(shí),讀者便會(huì)轉(zhuǎn)看其他報(bào)紙,故《蘋果日?qǐng)?bào)》一方面需照顧到讀者口味,另一方面要堅(jiān)持《蘋果日?qǐng)?bào)》的觀點(diǎn)與立場(chǎng),作者文章“至少要我認(rèn)同或者同意”才可刊登,如文章牽涉港獨(dú)便不會(huì)刊登。楊補(bǔ)充,如作者文章明確鼓吹違法事情時(shí),楊便不會(huì)刊登,但若作者文章內(nèi)容是“打擦邊球”又符合《蘋果日?qǐng)?bào)》的觀點(diǎn)與立場(chǎng),楊便會(huì)照樣刊登該些文章。

辯方提到,楊清奇早前證供中提到他和黎智英、陳沛敏在2016年商討更新作者名單。辯方續(xù)展示楊清奇與陳沛敏在2018年4月的WhatsApp記錄,當(dāng)時(shí)楊清奇指“(周一至周五:李怡,世道人生,不定期:練乙錚、鄭明仁、毛孟靜、梁家杰)”,陳沛敏則指“你建議找什么新增作者”。楊清奇解釋,這是他們其中一次交流更換作者名單的意見,并非他早提及2016年那次,又指每過一段時(shí)間便會(huì)更新作者。

辯方亦指,在2018年4月,黎智英、陳沛敏或楊清奇,曾經(jīng)建議過找曾鈺成、任志剛、曾俊華為《蘋果日?qǐng)?bào)》論壇版撰稿。楊清奇同意。

10:20 曾拒絕刊登上司提議稿件 楊:文稿來得太遲

辯方展示羅偉光曾在2019年6月15日向楊清奇?zhèn)魉臀母澹该魇恰吧缑襁Bfigo(陳皓桓)提供、黃浩銘?yīng)z中信”,但楊回覆羅說:“遲得太緊要。周日又無論壇版。問下出online要唔要”。辯方指當(dāng)楊的上司提議文稿,但楊亦會(huì)拒絕刊登該些文稿,楊解釋他收到文稿時(shí)對(duì)實(shí)體報(bào)紙來說太遲,才問網(wǎng)上版會(huì)否刊登。

辯方問及作家是否可以自行決定投稿觀點(diǎn)及文章主題,楊指“有時(shí)作家自己決定,有時(shí)我提議”。辯方遂展示楊清奇與日籍作家高橋在2020年12月的訊息,高橋稱:“下周還是要寫王毅發(fā)言與日本傳媒的無知無恥。請(qǐng)理解”,但楊回覆:“選題與觀點(diǎn),我們一般不干預(yù)。但如果較多讀者不認(rèn)同,就需要換作者”,高橋便指:“遵你命,要選讀者能關(guān)注之題”。

楊指選題揀作者要跟《蘋果》觀點(diǎn) 否則“到時(shí)被炒嘅人可能系我”

楊清奇在2020年12月10日傳送《港版國(guó)安法|日本遵從美國(guó)制裁令 促與美營(yíng)運(yùn)的當(dāng)?shù)劂y行凍結(jié)林鄭在日戶口》的新聞連結(jié)予高橋,表明“請(qǐng)看看能否跟進(jìn)”,而高橋表示“我深信日府根本不會(huì)制裁林鄭等”、“你要我怎么跟進(jìn)?”。楊回復(fù)高橋:“你可以考慮評(píng)論有關(guān)新聞。但你的觀點(diǎn)恐怕難以被蘋果多數(shù)讀者認(rèn)同。制裁不是已死總統(tǒng)(前任總統(tǒng))的命令,是美國(guó)聲援港人”。

楊清奇解釋指,當(dāng)編輯不符合黎智英的意見或立場(chǎng)時(shí),黎智英便會(huì)“換人”,雖然他一般不會(huì)干預(yù)作家選題,亦向高橋稱“寫不寫,如何寫,你自己決定”,但楊坦承“我事實(shí)上已經(jīng)干預(yù)左佢主題,我亦警告佢如不跟進(jìn)《蘋果日?qǐng)?bào)》的觀點(diǎn),我就可能換作者”、“如果我堅(jiān)持用不跟《蘋果日?qǐng)?bào)》的文章,到時(shí)被炒嘅人就可能系我”、“之前都有先例”。

10:00 開庭

楊清奇身穿藍(lán)色襯衫、黑色運(yùn)動(dòng)風(fēng)衣外套,蓄灰白色短發(fā),戴上黑色長(zhǎng)方框眼鏡,由3名懲教人員陪同下,從法庭特別通道走到證人席就坐。

辯方資深大律師彭耀鴻負(fù)責(zé)盤問楊清奇,問到他是否認(rèn)同民主比極權(quán)好。 楊清奇同意,亦認(rèn)同公平選舉、新聞自由和言論自由屬民主一部分,而他挑選論壇版文章時(shí)會(huì)考慮的主則亦包括支持民主、支持經(jīng)濟(jì)巿場(chǎng)化、以及不提倡港獨(dú)。 楊清奇認(rèn)為自己同事亦認(rèn)同相關(guān)原則,指毋須日日向同事強(qiáng)調(diào),而相關(guān)原則并非由他制訂,而是沿用前任編輯訂下來的原則。

楊清奇指在挑選文章和作者上“唔系全部”獨(dú)立

辯方續(xù)指,楊清奇在挑選文章和作者方面相當(dāng)獨(dú)立。 楊清奇指“唔系全部”。 辯方改稱,那大致上獨(dú)立? 楊清奇則指“我理解個(gè)采編自主唔系用百分率去形容”。

辯方其后向楊清奇展示黎智英與楊清奇在2019年9月3日的WhatsApp記錄,顯示黎智英多次致電但未有接通,黎智英指“看了單偉建先生的文章后請(qǐng)回電”。 辯方指當(dāng)時(shí)黎智英向楊清奇建議查看單偉建的文章,并叫楊清奇決定要否采用,而楊清奇則拒絕。

楊同意曾率直地向黎指出單偉建文章“又長(zhǎng)又臭”以拒絕黎使用單文章的建議

楊清奇指“唔系咁簡(jiǎn)單拒絕”,指有透過其他渠道溝通,WhatsApp只顯示了一部份對(duì)話,黎智英亦有透過陳沛敏找他。 辯方另指,楊清奇對(duì)于黎智英建議的文章,率直地給出自己意見,例如指在WhatsApp中指單偉建的文章“又長(zhǎng)又臭,都系玩自欺欺人”,楊清奇同意。

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