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“在許多行業(yè)，中國(guó)依舊擁有無可匹敵的供應(yīng)鏈，無論在成本還是配套政策都極具競(jìng)爭(zhēng)力?！敝袊?guó)歐盟商會(huì)主席彥辭（Jens Eskelund）近日在北京接受了澎湃新聞專訪。作為為在華歐企發(fā)聲的歐盟商會(huì)主席，彥辭在采訪中反覆強(qiáng)調(diào)了中歐貿(mào)易面臨的一些挑戰(zhàn)，以及在華歐企對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的關(guān)切。

出生于丹麥的他在1998年來到中國(guó)，在中國(guó)工作生活了20多年，而他的職業(yè)生涯幾乎從未離開中歐經(jīng)貿(mào)這條主線。他曾先后在丹麥駐華使館商務(wù)處、中國(guó)丹麥商會(huì)任職。2023年5月，彥辭“解鎖”新身份，擔(dān)任中國(guó)歐盟商會(huì)主席。同時(shí)，他也是航運(yùn)巨頭馬士基集團(tuán)北亞區(qū)首席代表。

彥辭向澎湃新聞表達(dá)上述關(guān)切時(shí)，距離第25次中國(guó)－歐盟領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤舉行僅有一個(gè)月。7月24日，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平在北京會(huì)見歐洲理事會(huì)主席科斯塔和歐盟執(zhí)委會(huì)主席馮德萊恩。

中國(guó)外交部發(fā)言人郭嘉昆在7月25日的例行記者會(huì)上介紹了第25次中國(guó)－歐盟領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤的相關(guān)情況。就中歐經(jīng)貿(mào)摩擦以及歐方關(guān)切，中方強(qiáng)調(diào)中歐經(jīng)貿(mào)關(guān)系的本質(zhì)是優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、互利共贏，應(yīng)該也完全能夠在發(fā)展中實(shí)現(xiàn)動(dòng)態(tài)平衡。中方致力于實(shí)現(xiàn)中歐貿(mào)易可持續(xù)、平衡發(fā)展，愿進(jìn)口更多適銷對(duì)路的歐洲優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，歐方應(yīng)放寬高技術(shù)產(chǎn)品對(duì)華出口限制。

此外，中歐雙方還同意建立升級(jí)版出口管制對(duì)話機(jī)制，共同維護(hù)中歐產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定暢通。

在澎湃新聞7月25日從中國(guó)歐盟商會(huì)處獲悉的聲明中，彥辭表示“本次歐中會(huì)晤成果超出預(yù)期”。商會(huì)著重強(qiáng)調(diào)了中歐雙方發(fā)表的關(guān)于氣候的聯(lián)合聲明，以及同意建立升級(jí)版出口供應(yīng)機(jī)制。

“希望此次會(huì)晤為后續(xù)對(duì)話奠定基礎(chǔ)，包括在技術(shù)層面的深入交流。只有通過這樣的持續(xù)溝通，才能在商界面臨的各項(xiàng)挑戰(zhàn)上取得實(shí)質(zhì)進(jìn)展，推動(dòng)建立更公平的貿(mào)易與投資關(guān)系?！睆┺o說。

中國(guó)對(duì)歐洲供應(yīng)鏈的重要性無可替代

澎湃新聞：今年是中歐建交五十周年，2024年中歐雙邊貿(mào)易額達(dá)7858億美元?；仡欉@50年，您認(rèn)為中歐經(jīng)貿(mào)關(guān)系取得如此成就的最關(guān)鍵推動(dòng)因素是什么？

彥辭：過去50年，歐中關(guān)系為雙方都創(chuàng)造了巨大價(jià)值。這一點(diǎn)在觀察中國(guó)時(shí)尤為明顯。當(dāng)中國(guó)開始意識(shí)到對(duì)外貿(mào)易和出口制造業(yè)能夠創(chuàng)造大量就業(yè)、為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)奠定基礎(chǔ)時(shí)，歐洲也同樣受益于中國(guó)高性價(jià)比、高質(zhì)量的制造業(yè)產(chǎn)品，切實(shí)提高了歐洲民眾的生活水平。

但我認(rèn)為，或許我們不該再把雙邊貿(mào)易當(dāng)作一種“對(duì)等關(guān)系”來談?wù)摿恕?shù)據(jù)表明，尤其在過去五年，歐洲對(duì)華出口持續(xù)下滑，而中國(guó)對(duì)歐出口卻快速增長(zhǎng)。

這也正是當(dāng)前中歐貿(mào)易摩擦的根源之一，雙邊貿(mào)易失衡日益加劇。疫情前，每當(dāng)歐洲向中國(guó)運(yùn)送一個(gè)貨柜，中國(guó)便向歐洲運(yùn)送約2.5個(gè)貨柜。而今年，這一比例預(yù)計(jì)將接近1：4——?dú)W洲每向中國(guó)發(fā)出1個(gè)貨柜，中國(guó)便反向發(fā)出4個(gè)。失衡的貿(mào)易不可能無限持續(xù)。

當(dāng)然，我不認(rèn)為貿(mào)易會(huì)是完全平衡的狀態(tài)，歐洲也并非追求這一點(diǎn)。中國(guó)在制造業(yè)領(lǐng)域極為擅長(zhǎng)，中國(guó)生產(chǎn)的很多產(chǎn)品，歐洲沒必要自己再去生產(chǎn)。但在某些領(lǐng)域，歐洲會(huì)開始思考：中國(guó)出口迅猛增長(zhǎng)對(duì)歐洲的就業(yè)、經(jīng)濟(jì)安全、產(chǎn)業(yè)韌性意味著什么？這些擔(dān)憂是切實(shí)存在的。

希望中方正視并理解這些擔(dān)憂，能設(shè)身處地與歐洲共同應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。唯有如此，中歐貿(mào)易才能持續(xù)繁榮，并進(jìn)一步增長(zhǎng)。

澎湃新聞：商會(huì)近期發(fā)佈了《2025年歐洲在華企業(yè)商業(yè)信心調(diào)查》?；谀壳暗氖袌?chǎng)環(huán)境和中歐經(jīng)貿(mào)關(guān)系現(xiàn)狀，這份報(bào)告呈現(xiàn)出在華歐企怎樣的態(tài)勢(shì)？反映出中歐經(jīng)貿(mào)合作將面臨哪些新的挑戰(zhàn)與機(jī)遇？

彥辭：報(bào)告中有幾個(gè)趨勢(shì)值得關(guān)注。首先，正如中國(guó)企業(yè)正面臨內(nèi)捲、通縮和激烈競(jìng)爭(zhēng)一樣，歐洲企業(yè)也有同樣的處境。我們看到不少歐企雖然能夠?qū)崿F(xiàn)營(yíng)收增長(zhǎng)，但由于激烈的競(jìng)爭(zhēng)、產(chǎn)能過剩、市場(chǎng)內(nèi)捲，利潤(rùn)率不斷萎縮，企業(yè)正陷入困境。我們還發(fā)現(xiàn)，部分企業(yè)在海外市場(chǎng)的利潤(rùn)開始高于在華利潤(rùn)。

但是，中國(guó)對(duì)歐洲供應(yīng)鏈的重要性依然無可替代。作為全球化企業(yè)，歐企從世界各地采購(gòu)原材料和零部件，而中國(guó)在這方面極具競(jìng)爭(zhēng)力。于是，在某種程度上，就形成了一種略帶矛盾的局面：一方面，歐企和中國(guó)企業(yè)一樣，利潤(rùn)被擠壓；另一方面，中國(guó)高效且不可或缺的供應(yīng)鏈又使我們必須在華保持業(yè)務(wù)存在。

因此，我判斷，五年后在華歐企的數(shù)量大概率與目前持平，不會(huì)有大量歐企撤離中國(guó)，也不會(huì)有大批新企業(yè)涌入?？傮w而言，中國(guó)仍將是歐洲供應(yīng)鏈中極其重要的一環(huán)。對(duì)許多企業(yè)來說，會(huì)繼續(xù)在中國(guó)投資、深耕，不僅是為了“在中國(guó)、為中國(guó)”（“in China, for China”)，更是為了借助中國(guó)融入全球供應(yīng)鏈體系。

澎湃新聞：就像報(bào)告中也提到，更多的歐洲企業(yè)正將業(yè)務(wù)回流中國(guó)。

彥辭：這正是我想強(qiáng)調(diào)的現(xiàn)象，平均來看，企業(yè)利潤(rùn)在下滑，但離岸業(yè)務(wù)卻在增加。我認(rèn)為有兩方面原因。

一方面，我們正處在高度動(dòng)蕩的地緣政治環(huán)境中。企業(yè)采取“在中國(guó)、為中國(guó)（“in China for China”）的策略，通過更多地在中國(guó)投入，來保障自己“為中國(guó)市場(chǎng)服務(wù)的在華供應(yīng)鏈”，因?yàn)檫@是抵御外部沖擊的辦法。

第二，在許多行業(yè)裡，中國(guó)依舊擁有無可匹敵的供應(yīng)鏈，無論成本還是配套政策都極具競(jìng)爭(zhēng)力。企業(yè)要在全球市場(chǎng)取勝，就必須以最具吸引力的價(jià)格提供最優(yōu)產(chǎn)品；而要做到這一點(diǎn)，前提是原材料、零部件等投入品也必須拿到最優(yōu)價(jià)格。這些關(guān)鍵投入品往往只能在中國(guó)找到。因此，我們看到歐企的在華采購(gòu)額上升，為了在全球市場(chǎng)保持競(jìng)爭(zhēng)力，企業(yè)必須繼續(xù)從中國(guó)采購(gòu)。

澎湃新聞：報(bào)告還指出歐洲企業(yè)將業(yè)務(wù)回流中國(guó)的同時(shí)，企業(yè)信心也有所下降。這種“回流與憂慮并存”的狀態(tài)是否有點(diǎn)矛盾？

彥辭：確實(shí)，有26％受訪企業(yè)表示他們?cè)谠黾与x岸業(yè)務(wù)，但仍有74％的受訪企業(yè)沒有這么做。不過，26％的比例已經(jīng)不低。歸根結(jié)底還是出于現(xiàn)實(shí)考量和政治環(huán)境的雙重影響。一方面，企業(yè)在中國(guó)采購(gòu)是為了保護(hù)其在中國(guó)本土價(jià)值鏈中的地位；另一方面，要想在全球范圍內(nèi)保持競(jìng)爭(zhēng)力，就必須在中國(guó)采購(gòu)，因?yàn)檫@裡能提供最具性價(jià)比的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。

這些解釋是合理的，但看起來確實(shí)矛盾，因?yàn)橥ǔＦ髽I(yè)會(huì)涌向那些他們最有信心的市場(chǎng)。這恰恰表明，當(dāng)觀察企業(yè)行為時(shí)，決策的制定是非常複雜的。一個(gè)明顯的變化是，在吸引投資方面，中國(guó)如今面臨更多的競(jìng)爭(zhēng)。目前仍有超過50％的會(huì)員企業(yè)將中國(guó)視為前三的投資目的地，但中國(guó)不再是唯一的選擇了。

澎湃新聞：您提到，仍有半數(shù)會(huì)員企業(yè)將中國(guó)視為前三的投資目的地，這是否反映了歐盟對(duì)華“去風(fēng)險(xiǎn)”與企業(yè)實(shí)際需求背離？

彥辭：歐洲企業(yè)高度重視供應(yīng)鏈韌性。疫情后，約76％的商會(huì)會(huì)員企業(yè)都對(duì)供應(yīng)鏈進(jìn)行了評(píng)估，檢查其穩(wěn)健性。企業(yè)們開始思考：是不是過于依賴單一地點(diǎn)來采購(gòu)特定零部件了？有沒有備選方案？

商會(huì)觀察到，在增加在華采購(gòu)的同時(shí)，也有一些企業(yè)把部分產(chǎn)能遷出，既分散風(fēng)險(xiǎn)，又保留核心。可以說，這兩種趨勢(shì)并行不悖。

過去“十年一遇黑天鵝”的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束。2020年出現(xiàn)疫情、2022年俄烏沖突爆發(fā)、2023年紅海危機(jī)、2025年又會(huì)有新的“黑天鵝”，幾乎每年都有突發(fā)風(fēng)險(xiǎn)。因此，“不能過度依賴單一地點(diǎn)”正深入企業(yè)的基因。這與政治無關(guān)，只是出于現(xiàn)實(shí)考量：我如何確保我的企業(yè)能夠持續(xù)運(yùn)營(yíng)？

全球貿(mào)易環(huán)境發(fā)生了根本性變化

澎湃新聞：您在1998年來到中國(guó)，又先后在丹麥駐華使館商務(wù)處、中國(guó)丹麥商會(huì)任職，可以說您見證了中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型。在這個(gè)過程中，您觀察到中歐在商業(yè)合作領(lǐng)域發(fā)生了哪些顯著的變化？

彥辭：我剛來中國(guó)時(shí)中國(guó)還沒加入世界貿(mào)易組織（WTO），當(dāng)時(shí)的國(guó)際關(guān)系也與現(xiàn)在不同。中國(guó)正要邁入一個(gè)了不起的發(fā)展階段。從2001年12月中國(guó)加入WTO到全球金融危機(jī)爆發(fā)前的那7年，是人類歷史上絕無僅有的黃金時(shí)代。中國(guó)從以二線低附加值制造業(yè)為主的國(guó)家，躍升為全球最大貿(mào)易國(guó)。這種發(fā)展速度前所未有。

我之所以認(rèn)為這段經(jīng)歷難以複制，是因?yàn)橹袊?guó)入世時(shí)，世界的全球化程度遠(yuǎn)不及今天，存在一個(gè)巨大的“真空”地帶。全球市場(chǎng)正等待像中國(guó)這樣的國(guó)家出現(xiàn)，用高效、優(yōu)質(zhì)且低成本的制造能力填補(bǔ)這個(gè)空白。

在我看來，未來恐怕很難再有哪個(gè)國(guó)家能像中國(guó)，在短短幾年內(nèi)實(shí)現(xiàn)如此驚人的出口增長(zhǎng)，達(dá)到如此地位。原因很簡(jiǎn)單，全球化初期的“真空”地帶已不存在。我們?nèi)缃裆硖幍氖且粋€(gè)完全不同的世界。

2001年時(shí)沒人談?wù)摗敖?jīng)濟(jì)安全”，地緣政治也不像如今深刻影響貿(mào)易。而現(xiàn)在，各國(guó)都在審視：這對(duì)本國(guó)的國(guó)民經(jīng)濟(jì)、經(jīng)濟(jì)安全、產(chǎn)業(yè)韌性會(huì)有何影響？全球貿(mào)易環(huán)境發(fā)生了根本性的變化。

即便如此，我仍然從積極角度看待貿(mào)易，其中蘊(yùn)含著非常大的商機(jī)。如果我們能處理得當(dāng)，貿(mào)易仍有巨大潛力為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、創(chuàng)造就業(yè)、推動(dòng)各國(guó)發(fā)展作出積極貢獻(xiàn)。關(guān)鍵是要確保不會(huì)錯(cuò)失通過貿(mào)易創(chuàng)造增長(zhǎng)、財(cái)富和就業(yè)的潛力。我們需要為全球正在經(jīng)歷的爭(zhēng)議找到解決方案。

澎湃新聞：中國(guó)入世后，您認(rèn)為這些變化對(duì)歐洲企業(yè)在華業(yè)務(wù)模式、發(fā)展方向帶來了哪些影響？比如它們的投資策略是否發(fā)生了改變，或者說企業(yè)在中國(guó)的整體運(yùn)營(yíng)模式是否也隨之發(fā)生了變化？

彥辭：毫無疑問，與剛加入WTO時(shí)相比，如今中國(guó)已成功建立了非常完整的供應(yīng)鏈，基本上所有環(huán)節(jié)都能在國(guó)內(nèi)完成。對(duì)許多歐企來說，中國(guó)早已從承接低附加值、勞動(dòng)密集型業(yè)務(wù)的地方，演變?yōu)榭沙休d整個(gè)供應(yīng)鏈的基地。這對(duì)中國(guó)來說是一項(xiàng)重大成就。如今中國(guó)的制造業(yè)產(chǎn)出約佔(zhàn)全球的三分之一，這一比例與歐、美總和相當(dāng)。

然而，隨著越來越多的零部件制造業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到中國(guó)，歐洲開始擔(dān)心“自身產(chǎn)業(yè)韌性會(huì)受到怎樣的沖擊？歐洲工業(yè)的未來將何去何從？”。這正是當(dāng)前一系列擔(dān)憂浮現(xiàn)的根源。我希望中方能夠傾聽并努力理解歐洲在“產(chǎn)業(yè)韌性”和“經(jīng)濟(jì)安全”方面的關(guān)切。

回顧彼此關(guān)系的同時(shí) 找到未來合作模式

澎湃新聞：您曾以全球貨柜貿(mào)易為例，對(duì)全球貿(mào)易未來走勢(shì)保持樂觀，預(yù)計(jì)2025年全球貿(mào)易增長(zhǎng)速度仍將超過全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度?；诖?，您認(rèn)為中歐貿(mào)易在全球貿(mào)易增長(zhǎng)趨勢(shì)中，具備哪些獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)和增長(zhǎng)動(dòng)力？中歐雙方應(yīng)如何進(jìn)一步挖掘這些潛力？

彥辭：當(dāng)前全球貿(mào)易面臨太多“安全因素”，因此，難以對(duì)貿(mào)易走向精準(zhǔn)預(yù)測(cè)。全球商品的流動(dòng)仍在繼續(xù)，圍繞“全球化是否正在消失”的討論也依然存在。這說明全球化并未終結(jié)。回顧今年上半年，貿(mào)易情況并沒有年初人們擔(dān)憂的那樣糟糕。這也再次印證：只要貿(mào)易仍能帶來實(shí)實(shí)在在的好處，企業(yè)就會(huì)繼續(xù)想辦法優(yōu)化供應(yīng)鏈，確保客戶能獲得全球范圍內(nèi)最具競(jìng)爭(zhēng)力的高質(zhì)量產(chǎn)品。

澎湃新聞：當(dāng)下經(jīng)貿(mào)摩擦持續(xù)，單邊主義、保護(hù)主義抬頭，在這種情況下，您認(rèn)為中歐應(yīng)如何保護(hù)我們之間的貿(mào)易潛在增長(zhǎng)因素？

彥辭：未來50年，歐中關(guān)系無疑仍有巨大的價(jià)值潛力?，F(xiàn)在的關(guān)鍵是找到實(shí)現(xiàn)這一潛力的方法。目前一個(gè)普遍共識(shí)是：貿(mào)易帶來的利益并未被公平地分配。如今恰逢歐中建交50周年，這是一個(gè)絕佳契機(jī)，我們可以稍作停頓，共同回顧這段關(guān)系過去所創(chuàng)造的巨大價(jià)值，并探討未來的合作模式應(yīng)該是怎樣的。

我們必須確保歐中關(guān)系能夠創(chuàng)造的實(shí)際利益，以一種雙方都認(rèn)為合理、公平的方式進(jìn)行分配。這正是我們需要努力的方向。我希望，紀(jì)念建交50周年能為我們提供一個(gè)契機(jī)，圍繞這些關(guān)切展開真正的討論。