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由尼山世界儒學(xué)中心等主辦的海峽兩岸孔子文化春會(huì)，3月31日在山東曲阜尼山圣境拉開(kāi)帷幕?！按簳?huì)”諧音“春回”，含有兩岸同胞在春暖花開(kāi)的季節(jié)團(tuán)聚之意。馬英九文教基金會(huì)執(zhí)行長(zhǎng)蕭旭岑帶領(lǐng)“大九學(xué)堂”30名學(xué)生來(lái)到山東參加祭孔，在孔子的故鄉(xiāng)接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪。作為一名樂(lè)觀主義者，蕭旭岑在當(dāng)前局勢(shì)下仍期待通過(guò)身體力行的參與和交流，使兩岸關(guān)系能迎來(lái)春暖花開(kāi)的一天。

▲馬英九文教基金會(huì)執(zhí)行長(zhǎng)蕭旭岑（中）帶領(lǐng)“大九學(xué)堂”師生登泰山。（照片由馬英九基金會(huì)提供）

即使感到壓力，也要來(lái)大陸交流

環(huán)球時(shí)報(bào)：您這次帶“大九學(xué)堂”學(xué)生來(lái)山東祭孔，我們看到綠營(yíng)有一些人在說(shuō)三道四，您是否感受到一些壓力？

蕭旭岑：是的。剛好在接受你們采訪之前，臺(tái)灣官員用不具名的方式說(shuō)我們“為虎作倀”，替大陸統(tǒng)戰(zhàn)，我想這個(gè)攻擊是非常的明確。因?yàn)槲覀冞@次帶學(xué)生來(lái)，對(duì)發(fā)展兩岸關(guān)系起到相當(dāng)正面的效果，這應(yīng)是民進(jìn)黨不愿見(jiàn)到的。

“賴17條”在臺(tái)灣已經(jīng)造成了相當(dāng)大的沖擊，包含許多民間團(tuán)體可能不太敢來(lái)大陸，擔(dān)心受到處分。但是我們這次“大九學(xué)堂”30位同學(xué)都來(lái)了，我想這是一個(gè)蠻讓我感到振奮的情況。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您來(lái)之前，馬英九先生有沒(méi)有什么交代？您覺(jué)得在賴清德推出“17條”之后，您帶臺(tái)灣學(xué)生來(lái)山東祭孔有怎樣的現(xiàn)實(shí)意義？

蕭旭岑：馬先生知道我要來(lái)參加祭孔，且?guī)е_(tái)灣年輕人來(lái)。他只是說(shuō)要讓臺(tái)灣年輕人更加認(rèn)識(shí)中華文化，更加從祭孔中去體驗(yàn)孔子的智慧和思想。

我個(gè)人覺(jué)得此行意義很重大，因?yàn)樵凇百?7條”之后，臺(tái)灣各界都產(chǎn)生了“寒蟬效應(yīng)”，許多父母擔(dān)心孩子們會(huì)不會(huì)受到教育當(dāng)局的恐嚇打壓，許多領(lǐng)域像宗教人士會(huì)擔(dān)心回臺(tái)灣之后被“查水表”、被清算，所以他們不敢來(lái)。但我們這次還是帶著30位臺(tái)灣學(xué)生來(lái)，用實(shí)際行動(dòng)證明，兩岸民間交流還是兩岸人民最大公約數(shù)。

參加祭孔對(duì)學(xué)生的影響很重大。其實(shí)在臺(tái)灣各縣市都有祭孔活動(dòng)，對(duì)臺(tái)灣的學(xué)生來(lái)講，孔子（思想學(xué)說(shuō)）本來(lái)就是他們小時(shí)候就開(kāi)始接觸的一些重要哲學(xué)和思想?，F(xiàn)在我們來(lái)到山東曲阜，能夠?qū)嵉卦诳鬃拥墓枢l(xiāng)對(duì)他進(jìn)行致祭，通過(guò)這樣實(shí)際的一個(gè)儀式的洗禮，感受到莊嚴(yán)肅穆的整體氛圍，讓臺(tái)灣學(xué)生對(duì)中華文化有更深入的瞭解和浸染。

我在臺(tái)灣一向強(qiáng)調(diào)，兩岸一定要透過(guò)不斷的交流了解認(rèn)識(shí)彼此，累積感情，這才是兩岸未來(lái)應(yīng)該走的道路?？鬃邮莾砂豆餐Y產(chǎn)，中華文化是兩岸共同的基礎(chǔ)?？鬃诱f(shuō)要“和而不同”、互相尊重，還說(shuō)要推己及人、互相包容，講有理有節(jié)、儀禮節(jié)和，也就是遵循禮法和道理，才能夠找到和平。那么禮法是什么呢？就是我們不是兩個(gè)國(guó)家，我們是一中。在這個(gè)共同的基礎(chǔ)之上，找尋一條兩岸都可以接受的道路，就是“九二共識(shí)”。只有遵循兩岸共同的政治基礎(chǔ)“九二共識(shí)”，坐下來(lái)重新回到馬英九先生時(shí)期兩岸的交流往來(lái)。我想這才是兩岸未來(lái)的光明璀璨之道，這也是孔老夫子的智慧。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您這次帶學(xué)生除了祭孔外，在山東還有哪些行程呢？這樣的安排是出于什么樣的考慮？

蕭旭岑：山東有許多豐富的面向，所以我們除了參加祭孔活動(dòng)，也會(huì)帶學(xué)生去看一些歷史景點(diǎn)。像早上我們就去爬了泰山，也到了碧霞祠，大家祝愿兩岸和平發(fā)展。山東有眾多的企業(yè)，包含中車集團(tuán)、海爾集團(tuán)，我們會(huì)帶著學(xué)生去參訪。還有就是臺(tái)兒莊，今年是抗戰(zhàn)勝利80周年，我們會(huì)帶著學(xué)生去看當(dāng)年抗戰(zhàn)的重要遺跡，緬懷先烈，同時(shí)也思考戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷，中華民族不能再有戰(zhàn)火。

“對(duì)大陸有比較接近事實(shí)的認(rèn)識(shí)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您已經(jīng)多次帶臺(tái)灣學(xué)生來(lái)大陸，這些臺(tái)灣學(xué)生實(shí)地到了大陸之后，對(duì)大陸的看法發(fā)生了怎樣的變化？

蕭旭岑：我覺(jué)得年輕人是實(shí)事求是的，臺(tái)灣的一些不實(shí)信息或洗腦式的信息固然發(fā)揮一些效果，但是實(shí)際上到大陸之后，譬如說(shuō)同學(xué)昨天坐了高鐵，就知道臺(tái)灣有些人講的“大陸高鐵沒(méi)有靠背”根本就是謊言。另外到了大陸之后，像我們?cè)缟吓捞┥揭馔庥龅搅藱C(jī)器狗，它馱著貨物登頂，這代表大陸不管是工業(yè)上還是科技上都有相當(dāng)長(zhǎng)足的進(jìn)步，在世界各國(guó)中也是名列前茅的。對(duì)于這些，我們沒(méi)有刻意安排。但在這種實(shí)際體驗(yàn)和觀察中，他們對(duì)大陸有比較接近事實(shí)的認(rèn)識(shí)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年有沒(méi)有邀請(qǐng)大陸學(xué)生去臺(tái)灣參訪的計(jì)劃呢？

蕭旭岑：我們很希望能夠維持過(guò)去兩年都邀請(qǐng)大陸的高校師生到臺(tái)灣的慣例，我們?nèi)ツ?2月邀請(qǐng)奧運(yùn)金牌選手馬龍那個(gè)團(tuán)，在臺(tái)灣引起廣泛關(guān)注，很受歡迎，但是也引發(fā)一些綠營(yíng)人士的反對(duì)。后來(lái)又發(fā)生了大陸學(xué)生講“中國(guó)臺(tái)北”這個(gè)事件，陸委會(huì)和移民署要處分我們。目前我們還在觀察他們會(huì)不會(huì)有進(jìn)一步的決定。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您剛才提到處分問(wèn)題，馬英九先生前不久親自去跟當(dāng)局說(shuō)明。他這么做想表達(dá)什么？

蕭旭岑：馬英九先生認(rèn)為兩岸關(guān)系此時(shí)此刻如此重要，但是民進(jìn)黨官員卻用一些似是而非的理由打壓和阻撓，勢(shì)必對(duì)兩岸關(guān)系和兩岸交流造成負(fù)面影響。所以他決定親自說(shuō)明，也希望通過(guò)他的現(xiàn)身說(shuō)法，引起臺(tái)灣各界的重視。

同時(shí)我也向媒體說(shuō)明，我們接到民進(jìn)黨內(nèi)部官員透露的信息，民進(jìn)黨要處分我們兩年以上不能邀任何大陸團(tuán)體和人士。我們不希望這個(gè)是真的，所以先把信息對(duì)外公布，希望民進(jìn)黨能夠懸崖勒馬，不要傷害兩岸青年珍貴的往來(lái)和交流。我來(lái)山東之后，前兩天看到陸委會(huì)副主委梁文杰說(shuō)處分很快就會(huì)出來(lái)。我想以民進(jìn)黨的作風(fēng)，應(yīng)該會(huì)出手，等回到臺(tái)灣也許就會(huì)有進(jìn)一步的消息。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺(jué)得在當(dāng)前形勢(shì)下，開(kāi)展兩岸青年學(xué)生交流在島內(nèi)主要面臨怎樣的障礙和挑戰(zhàn)？

蕭旭岑：基本上以臺(tái)灣現(xiàn)有的法律，民進(jìn)黨當(dāng)局不能阻止我們帶著大學(xué)生以上的團(tuán)到大陸參訪。但他們已經(jīng)針對(duì)中學(xué)生和小學(xué)生進(jìn)行限制了，所以此時(shí)此刻，兩岸這樣的青年交流格外重要。

馬英九先生“非常痛心”

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年2月，民進(jìn)黨禁止臺(tái)灣高校和10所大陸學(xué)校交流。您覺(jué)得這種做法給兩岸教育交流以及臺(tái)灣高校帶來(lái)怎樣的危害？

蕭旭岑：這是極其負(fù)面的打擊和傷害。臺(tái)灣有許多學(xué)校已經(jīng)面臨倒閉，可是因?yàn)閮砂墩我蛩?，陸生無(wú)法來(lái)臺(tái)，造成我們的高校出現(xiàn)很大的問(wèn)題。用政治的理由不采認(rèn)一些大陸高校的學(xué)歷或其他方式，只會(huì)傷害兩岸關(guān)系，更會(huì)限縮臺(tái)灣青年到大陸讀書(shū)之后的發(fā)展。

包括像陸生交流以及開(kāi)放兩岸觀光旅游，都是馬英九時(shí)期進(jìn)行的。2008年到2016年，那時(shí)有誰(shuí)認(rèn)為兩岸會(huì)有沖突？每年有數(shù)百萬(wàn)大陸觀光客到臺(tái)灣，陸生也來(lái)臺(tái)交流，還寫(xiě)出“兩岸最美麗的風(fēng)景是人”。那時(shí)大陸官員也可以到臺(tái)灣，我們?cè)羞@么多的交流，現(xiàn)在全部都沒(méi)有了。對(duì)馬先生來(lái)講，他痛心疾首，認(rèn)為這樣只會(huì)讓臺(tái)灣陷入災(zāi)難，完全違背了兩岸人民的福祉，違背了臺(tái)灣人民的意愿，是相當(dāng)不仁也不智的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：民進(jìn)黨為什么這么害怕臺(tái)灣學(xué)生到大陸呢？

蕭旭岑：臺(tái)灣學(xué)生到大陸來(lái)，認(rèn)識(shí)真正的大陸的發(fā)展，就會(huì)知道兩岸不能走向戰(zhàn)爭(zhēng)，兩岸必須和平發(fā)展。有很多學(xué)生主動(dòng)跟我說(shuō)，想要到大陸學(xué)習(xí)或者實(shí)習(xí)，甚至工作。對(duì)年輕人來(lái)講，他們沒(méi)有那么多意識(shí)形態(tài)問(wèn)題，大陸不斷進(jìn)步，對(duì)臺(tái)灣年輕人來(lái)講這是個(gè)機(jī)會(huì)，所以他們沒(méi)什么太多的包袱。民進(jìn)黨如果讓這些年輕人都到大陸，他的“抗中”謊言就會(huì)破功，所以用盡辦法阻止。

用“險(xiǎn)”形容目前的兩岸關(guān)系

環(huán)球時(shí)報(bào)：“賴17條”公布后，又有陸配被驅(qū)離出境。不久前北一女的區(qū)桂芝老師也被約談。您認(rèn)為賴清德當(dāng)局想通過(guò)這些手段達(dá)到怎樣的政治目的？

蕭旭岑：賴清德曾說(shuō)過(guò)“上任之后要重建社會(huì)、洗滌人心”，這句話翻譯過(guò)來(lái)就是他要斷絕兩岸交流，建立他所謂的“臺(tái)獨(dú)”路線。但這個(gè)東西犧牲的是兩岸人民的福祉。

我認(rèn)為這是臺(tái)灣的悲哀，臺(tái)灣常常對(duì)外自詡言論自由，可其做法完全是反其道而行，他打壓陸配，拆散人家母子，只是因?yàn)樗v了一些屬于言論自由、應(yīng)該被保護(hù)的話。我在臺(tái)灣聽(tīng)到一些人說(shuō)要用暴力達(dá)成“臺(tái)獨(dú)”，按照他們的邏輯，這些人應(yīng)該被驅(qū)逐出境。這樣的行為卻被允許，這會(huì)造成臺(tái)灣的自由大幅限縮、臺(tái)灣的政治風(fēng)氣也會(huì)大幅敗壞。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺(jué)得“賴17條”對(duì)兩岸關(guān)系最大的危害在哪里？

蕭旭岑：我覺(jué)得最大的危害就是將大陸視為所謂的“境外敵對(duì)勢(shì)力”。這是“新兩國(guó)論”，很明擺著要追求“臺(tái)獨(dú)”，而“臺(tái)獨(dú)”嚴(yán)重危害兩岸和平以及違反臺(tái)灣人利益。我覺(jué)得這是最危險(xiǎn)的行徑。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如果用一個(gè)詞形容今年以來(lái)的兩岸關(guān)系，您會(huì)選擇哪個(gè)詞？

蕭旭岑：如果講一個(gè)字，我會(huì)選擇“險(xiǎn)”，兩個(gè)字就是“險(xiǎn)境”?，F(xiàn)在兩岸關(guān)系已經(jīng)進(jìn)入了危險(xiǎn)的境地。如果不懸崖勒馬，或者我們這些主張兩岸和平、主張兩岸交流的人不采取一些動(dòng)作，兩岸將會(huì)進(jìn)入萬(wàn)劫不復(fù)之地。

至于目前可以采取什么動(dòng)作，我覺(jué)得第一個(gè)是中國(guó)國(guó)民黨從政的同志應(yīng)該有勇氣。不管是縣市長(zhǎng)還是立法委員，都應(yīng)該拿出勇氣，依據(jù)中國(guó)國(guó)民黨的黨綱和政綱去阻止賴清德將臺(tái)灣帶向臺(tái)獨(dú)。第二個(gè)就是作為民間單位，我鼓勵(lì)呼吁更多的民間團(tuán)體跟我們一樣，勇敢地來(lái)大陸交流，用實(shí)際行動(dòng)告訴賴清德當(dāng)局臺(tái)灣民眾是渴望兩岸交流的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)實(shí)現(xiàn)兩岸關(guān)系春暖花開(kāi)有信心嗎？

蕭旭岑：我是一個(gè)無(wú)可救藥的樂(lè)觀主義者。臺(tái)灣老百姓非常淳樸，非常溫暖熱情，絕大多數(shù)歡迎兩岸交流，把大陸民眾當(dāng)作同胞，只是因?yàn)樵诿襁M(jìn)黨的操作之下，有些側(cè)翼、“黑熊”和“青鳥(niǎo)”聽(tīng)起來(lái)聲音很大。我來(lái)山東之前，臺(tái)灣很有公信力的媒體《遠(yuǎn)見(jiàn)》雜志在賴清德宣布17條之后做了一份民調(diào)，結(jié)果顯示將近七成的受訪者反對(duì)他這樣做，賴的兩岸政策分?jǐn)?shù)只有37.6分。有超過(guò)五成的臺(tái)灣民眾擔(dān)心發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，將近七成的民眾不希望兩岸走向戰(zhàn)爭(zhēng)?！百?7條”是不得民心的。這是臺(tái)灣的民意。